feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...   06/10/2012 05:04:24

En effet ce serait bien de ne pas tomber dans le ridicule, car là, Olivier, tu y es en plein dedans... Pour beaucoup de gens payer telle ou telle chose le double voir le triple va forcément jouer sur leur qualité de vie; on est pas tous millionnaires! Ton exemple de la Ferrari est tout aussi ridicule, on parlais d'un simple téléphone là... Si avoir un téléphone aux Etats-Unis est comparable à pouvoir se payer une Ferrari, en effet il vaut mieux se barrer! ...
Pour info et comme le mentionnais Jérôme, Free propose même l'illimité sur tout pour 15€99!! C'est même plus de la science-fiction pour les Etats-Unis, c'est carrément un mirage... J'ai une copine qui a son abonnement par eux, et apparemment çà marche plutôt bien, hormis quelques bugs, j'ai préféré Orange pour être sur de capter partout.

De part son dernier commentaire, on voit très bien qu'Olivier n'est pas objectif, quel que soit l'exemple, et ce même lorsque le coût est plus du double qu'en France, il continue de dire que c'est pareil ou quand même mieux aux USA... Plus je te lis, et plus je pense, Olivier, que tu essaie de te rassurer sur ton choix d'être partis aux USA, peut être as tu le mal du pays qui sait? ...
Moi encore une fois je suis objectif, je ne suis ni pro-France, ni pro-USA: je ne me leurre ni ne me ment sur les réalités et sur ce que je vois au quotidien. Se mentir à soit même ne sert à rien, et seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis.

Dernière modification par Asphalt Cowboy (06/10/2012 10:11:07)

Asphalt Cowboy a écrit:

En effet ce serait bien de ne pas tomber dans le ridicule, car là, Olivier, tu y es en plein dedans... Pour beaucoup de gens payer telle ou telle chose le double voir le triple va forcément jouer sur leur qualité de vie; on est pas tous millionnaires! Ton exemple de la Ferrari est tout aussi ridicule, on parlais d'un simple téléphone là... Si avoir un téléphone aux Etats-Unis est comparable à pouvoir se payer une Ferrari, en effet il vaut mieux se barrer! ...
Pour info et comme le mentionnais Jérôme, Free propose même l'illimité sur tout pour 15€99!! C'est même plus de la science-fiction pour les Etats-Unis, c'est carrément un mirage... J'ai une copine qui a son abonnement par eux, et apparemment çà marche plutôt bien, hormis quelques bugs, j'ai préféré Orange pour être sur de capter partout.

De part son dernier commentaire, on voit très bien qu'Olivier n'est pas objectif, quel que soit l'exemple, et ce même lorsque le coût est plus du double qu'en France, il continue de dire que c'est pareil ou quand même mieux aux USA... Plus je te lis, et plus je pense, Olivier, que tu essaie de te rassurer sur ton choix d'être partis aux USA, peut être as tu le mal du pays qui sait? ...
Moi encore une fois je suis objectif, je ne suis ni pro-France, ni pro-USA: je ne me leurre ni ne me ment sur les réalités et sur ce que je vois au quotidien. Se mentir à soit même ne sert à rien, et seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis.

Si pour toi, se donner les moyens de ses ambitions c'est ridicule, ne cherche pas plus loin la raison de ton echec aux USA...
Si le telephone portable bon marche occupe une place dans ton quotidien si importante, avant de venir aux USA tu aurais du sonder tous les operateurs telephoniques... a moins que tu l'ais fait et que ces salauds capitalistes, sans te prevenir, aient soudainement double leur tarif.
Dans ce cas, oui, tu es une victime et tu as raison, y compris sur les property taxes.

En attendant, on vient de passer a 7.8% de taux de chomage et je te souhaite de connaitre bientot en France les memes resultats, a moins que le gout de tes aliments et le telephone pas cher soient suffisants a ton epanouissement.

dwood75 a écrit:

Merci pour la réponse Olivier sur le statut d'indépendant.

Pas de quoi, anytime.

dwood75 a écrit:

Je pense simplement qu'Olivier et Jérome ont une bonne situation aux USA qui ne les encourage pas à rentrer.

Tout à fait, mais cela n'empêche pas Jérôme d'avoir une vue objective et honnête sur les Etats-Unis, ce qu'Olivier n'a visiblement pas.

dwood75 a écrit:

Personne ne conteste que le téléphone, l'internet et l'assurance santé sont moins cher en France mais on peut aussi parlé d'autres secteurs meilleurs marché aux USA (l'essence, la voiture, le fast food, les vêtements, l'alimentation de base j'ai bien dit de base je parle pas des produits européens,etc.).

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu annonce: c'est vrai pour l'essence et les vêtements, pour le reste c'est faux.
- La voiture: pour l'essence je mettrais un bémol, sachant que les distances sont plus grandes aux US, tu consommes donc plus d'essence, la voiture s'use plus vite et tu fais donc des révisions plus souvent, donc les frais augmentent de ce côté. Par contre en France tu a les péages, mais tu n'es pas obligé de les prendre, les nationales sont gratuites... Les révisions sont moins chères aux Etats-Unis. Pour résumer: je pense que tout ce qui est entretien et coût de sa voiture, on dépense moins aux USA, mais la différence n'est pas aussi grande si l'on prends en compte tous ces facteurs. Concernant le prix d'une voiture je dirais que c'est pareil aujourd'hui (c'était différent il y a 10 ans), il y a quelques jours nous sommes allés, avec mon amie, voir pour l'achat d'une voiture; chez Ford ils t'enlèvent automatiquement 5000€ sur le prix d'une voiture; impressionnant! Ensuite tu négocie, mais sans rien faire ils t'enlèvent çà...
-Les vêtements oui, c'est moins cher aux US, rien ne nous empêche, nous français, d'aller aux US en vacances et de faire le plein de fringues, on y sera doublement gagnant grâce au taux de change...
-Pour ce qui est de l'alimentation de base, les prix sont les mêmes, voire avantage pour la France. Là aussi, il y a 10 ans c'était moins cher aux USA, mais les temps ont changés. Les Fast-Food je te les laisse si çà te tente, j'ai pas envie de devenir obèse comme beaucoup d'américains... In & Out de temps en temps c'est sympa, mais bon çà va un moment.

dwood75 a écrit:

De ce qu'on retient de ton expérience Asphalt c'est que ton revenu était pas assez élevé pour pouvoir vivre aussi bien qu'en France et je ne le conteste pas.

Tout à fait. Et le fait est qu'en France avec le même genre de boulot je vivais plus que bien, je ne comptais pas et mettais de l'argent de coté.

dwood75 a écrit:

Après vouloir comparer la France avec un pays composé de 50 états aussi différent en matière fiscal, légale et économique que ne l'est la France avec l'Italie et l'Allemagne me parait bien difficile de toute manière.

Lorsque l'on est immigré on va comparer automatiquement la vie que l'on avait dans son pays et celle du nouveau pays, c'est normal. Et au final c'est pour avoir une meilleure vie, pas l'inverse. En restant logique, c'est à dire en comparant des régions comparables, et des boulots comparables les comparaisons sont tout à fait possibles et pertinentes.

dwood75 a écrit:

Pour la pauvreté déjà les données ne sont pas comparables car pas calculé de la même manière. Donc on compare ce qui n'est pas comparable. Par ailleurs la grosse différence c'est le système de garde fou en France. Sans cela des pauvres on en verrait beaucoup plus en France. Idem pour le chômage le système français le prend en charge, le système US très peu donc pas trop comparable non plus.

Oui, mais là est justement une des énormes différences! Et lorsque l'on va s'installer dans un pays, il faut prendre en compte ce genre de choses, car aux Etats-Unis, beaucoup ont tout perdu et auraient bien aimés avoir plus d'aides. Personne n'est à l'abri, même ceux qui ont un super job. La descente est bien plus rapide que la montée... Ce qui fait que l'on voit un degré de misère quand même bien plus prononcé aux Etats-Unis par rapport à la France, et lorsque l'on y est pas habitué, çà choque tout de même...

dwood75 a écrit:

Faut pas chercher plus loin. Il  n'y a pas de meilleur ou moins bon pays mais pour une situation donnée on est soit avantagé par les US soit par la France. Mais dire qu'on est toujours avantagé par la France ou par les USA quelque soit sa situation ça n'est pas honnête.

Jérôme a tout à fait bien résumé la situation sur ce plan là:

Jérôme a écrit:

Et il ne faut pas faire de l'expérience de ceux qui ont réussi une évidence non plus...
On parle trop souvent des success stories mais pas souvent de ceux qui se sont cassés les dents...
Et je pense personnellement que les gens réalisant le "rêve américain" sont une minorité.

Pour conclure, il vaut mieux être riche aux USA et pauvre ou classe moyenne en France mais mon avis perso c'est que globalement la vie est plus douce en France...

Et je n'ai jamais dit que tout était mieux en France, mais qu'il y a beaucoup plus d'avantages à être en France aujourd'hui qu'aux Etats-Unis, c'est la réalité.

dwood75 a écrit:

En fait on peut essayer de généraliser en disant que pour quelqu'un qui ne place pas la priorité sur son travail, son enrichissement personnel et qui préfère les 35h, les congés, la sécurité et met son boulot au second plan, alors il aura tout intérêt à rester en France et n'immigrer dans aucun pays du monde et d'Europe. Car il n'y aucun système social comme le notre dans le monde. Pour ceux qui ont d'autres priorités, le monde est vaste ! Je précise que les deux aspirations sont respectables. C'est juste une question de priorité.

C'est plus qu'une question de priorités, c'est une question de pouvoir le faire, et comme je l'ai déjà dit avant; rien n'est acquis et gagné d'avance. Aux Etats-Unis c'était plus facile il y a 10 ans ou plus, comme ailleurs les temps ont changés. J'en ai connu plusieurs qui ont tout perdu ou presque avec la crise, et la chute est bien plus douloureuse lorsqu'on est aux Etats-Unis.

Dernière modification par Asphalt Cowboy (07/10/2012 16:22:59)

Xavier a écrit:

Hello,

Moi qui ne suis pas encore émigré aux USA, mais sur le point de le faire (je m'envole pour San Diego à la fin du mois !), je trouve ce débat assez passionant. Asphalt Cowboy, je dois avouer que j'ai été surpris par le changement radical de ton de tes messages. Que tu aies pu avoir le mal du pays et rentrer, je n'ai aucun problème avec ça. Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre l'ampleur de ce revirement. Il y a 2 ans, tes messages étaient encore plein d'enthousiasme sur ton expérience américaine. Pourtant, la crise financière était déjà passée par là, et je ne crois pas que les Etats-Unis aient changé tant que ça entre 2010 et 2012.

Salut Xavier,
Bon courage à toi et tiens nous au courant de ton expérience, ce sera intéressant quelle qu'en soit l'issue. Ce sera également intéressant de s'avoir où tu en seras dans 1 an ou deux... Concernant tes questions, voici ce que je peux dire:
Je suis parti en décembre 2010, et beaucoup de mes précédents commentaires étaient basés sur mon expérience datant de 11 ans et plus aux Etats Unis, car j'y ai vécu auparavant en 1988, 1989, 1990, 1998, 1999, 2000, 2001. Le changement de mes messages est dû à ma nouvelle expérience et vécu de fin 2010 à aujourd'hui, qui est bien différent de ce que j'avais vécu avant. Comme je le disais, les temps ont changés...
Bien sur que j'étais enthousiaste, qui ne le serait pas après avoir enfin la carte verte? On pars plein d'espoirs et de rêves, mais des fois la réalité est tout autre... J'ai une photo de moi à l'aéroport de San Francisco, avec la banane agitant un petit drapeau américain que m'avait amené ma soeur lorsqu'elle était venue nous chercher. Aujourd'hui lorsque je regarde cette photo, je me dis: "si tu avais su ce qui t'attendais..." Le mal du pays je pense que la plupart des expatriés l'ont à un moment ou un autre, mais ce n'est pas çà qui m'a fait rentrer, c'est qu'au bout d'un moment, lorsque l'on a essayé plusieurs choses on se dit que le jeu n'en vaut plus la peine...

Xavier a écrit:

Pour autant, je trouve ton témoignage intéressant. Ca permet de se rappeler que rien ne sera gagné d'avance, même si je le savais déjà et que je pars plutôt combatif et bien conscient que beaucoup d'efforts seront nécessaires. J'ai un bac +3 en informatique / multimédia, et je ne sais pas si je trouverai un job tout de suite étant donné que beaucoup d'américains ont aussi bien ou mieux, et que les universités US sont mieux côtées que celle où j'ai obtenu mon diplôme.  C'est pour ça aussi que je pars sans fermer aucune porte, en voulant faire de mon Français courant un atout, et en étant prêt à accepter le premier job que je trouverai (je veux dire, même waiter/busser s'il le faut dans un premier temps).

Tu as raison et pars avec une bonne mentalité. Tu verras bien, il faut essayer, au moins tu n'auras pas de regrets. Il y a beaucoup de personnes qualifiées qui ne trouvent pas de boulot et trouver un boulot qui paie bien n'est pas non plus gagné. C'est bien de ta part d'avoir cela en tête. Je l'avais aussi, et savais très bien que l'on attendais pas après moi. J'avais pensé tout de même que cela serait plus facile, justement avec mon expérience et l'atout d'être bilingue, mais bon...

Xavier a écrit:

Pour l'exemple du mobile que tu donnes régulièrement, par contre, il faut aussi chercher un peu. Effectivement Verizon, ATT et cie, c'est cher. Mais il existe des MVNO qui sont plus abordables. A mon arrivée, je pense passer chez Simple Mobile (http://www.mysimplemobile.com/), un MVNO qui se sert du réseau de T-Mobile, pas le meilleur mais tout à fait correct. Pour 50$, j'aurai un forfait illimité incluant voix, sms, et surf sur le web.  Je vais donc avoir un forfait équivalent au tien pour aussi cher ou moins cher.

Par contre il est exact de dire que les forfaits mobiles sont moins cher en France dans l'ensemble, mais comme l'a dit Jérôme, ça date surtout de l'arrivée de Free Mobile en janvier, qui a pas mal cassé les prix ici. Oui, je regretterai quand même mon forfait Free Mobile, qui m'offrait la même chose pour 20€. Mais il y a quand même la possibilité d'avoir un bon forfait aux USA pour 50 ou 60 dollars, pas besoin de payer 100$ par mois si on cherche bien.

Je ne connais pas cette compagnie que tu cites. Moi je voulais un forfait pour mon iPhone et en 2010 seul AT&T le faisait, aujourd'hui Verizon le fait également. Ensuite je te dirai de faire attention à ce que cette compagnie couvre comme réseau, ce n'est pas dit que tu sois bon partout... Cela dépends aussi de là où tu vas être, j'ai un copain dans l'Arkansas et là-bàs il n'a le choix que d'une seule compagnie (je ne sais plus laquelle) qui charge un maximum vu qu'il n'y a pas de concurrence...
Dans mon forfait en France j'ai aussi d'inclus l'option modem que tu n'as pas signalé sur cette compagnie US, tu vas voir les prix de ce que cela va te couter lorsque tu t'installeras... Si tu veux la télé, téléphone et internet chez toi, le prix va te faire halluciner...
Donc à vérifier que tu capte et puisses avoir cette compagnie pour ton portable US. Du reste tu ne trouveras jamais un tarif comme le propose Free, et même Orange qui couvre très bien tout le territoire français avec toutes les options incluses en illimité. Mais bon, là aussi tu nous diras ton expérience, ce sera intéressant.

Xavier a écrit:

Après Asphalt Cowboy, je trouve dommage que tu ne persévères pas un tout petit peu plus. Le chômage aux USA a atteint son niveau le plus bas, quelques jours à peine après ton retour. Et j'ai le sentiment (ou peut-être est-ce juste l'optimisme naïf du futur immigré :-)) que la reprise américaine va s'accentuer en cette fin d'année puis en 2013. Je suis persuadé qu'à moyen terme, les USA vont rebondir comme ils l'ont toujours fait.

Xavier

Xavier, crois moi j'ai essayé, j'ai changé 4 fois de boulot dans 3 entreprises différentes, déménagé 3 fois et changé de région 2 fois; j'étais à Los Angeles puis dans la Napa Valley, toujours en Californie tout de même mais complètement opposé: Californie du sud et Californie du nord.
J'aurai tendance à croire cela aussi que les USA rebondirons, j'espère, on verra bien... Et si cela arrive ce sera quand? Personne ne le sait.
Des amis américains et français me disaient sur place qu'aujourd'hui cela ne valait plus la peine, il y avait 10/15 ans oui, mais les temps avaient changés. Un de mes meilleurs amis à Las Vegas, m'avait même dit en 2011 qu'à ma place il rentrerai en France; çà m'avait cassé le moral sur le coup et je ne voulais pas le croire, mais il avait raison.
Bref, je te souhaites que du bon, j'espère que tu seras plus chanceux que moi, et encore une fois tiens nous au courant ici, cela ne peut qu'être intéressant et quoi qu'il arrive ce sera une excellente expérience personnelle.

Sinon pour enrichir le débat je dirais que niveau éducation je préfère ce qui se fait en France :
- parce que jusqu'au bac nous avons une éducation plus variée et plus "ouverte" (juste un exemple bidon, avoir des cours de philosophie quand on prépare un bac scientifique)
- parce que après le bac les frais de scolarité sont mirobolants

Par contre je ne remets pas en cause l'excellence de certaines universités américaines (MIT, Harvard, etc.)

Xavier a écrit:

A mon arrivée, je pense passer chez Simple Mobile (http://www.mysimplemobile.com/), un MVNO qui se sert du réseau de T-Mobile, pas le meilleur mais tout à fait correct. Pour 50$, j'aurai un forfait illimité incluant voix, sms, et surf sur le web.

$62.99 avec taxe

Xavier a écrit:

Hello,
Olivier, aujourd'hui quand on cherche un job (aussi bien en France qu'aux USA), avoir un mobile me semble tout de même obligatoire !   Je ne crois pas qu'on puisse appeler ça un "luxe" ou comparer ça à l'achat d'une Ferrari.

Après Asphalt Cowboy, je trouve dommage que tu ne persévères pas un tout petit peu plus. Le chômage aux USA a atteint son niveau le plus bas, quelques jours à peine après ton retour. Et j'ai le sentiment (ou peut-être est-ce juste l'optimisme naïf du futur immigré :-)) que la reprise américaine va s'accentuer en cette fin d'année puis en 2013. Je suis persuadé qu'à moyen terme, les USA vont rebondir comme ils l'ont toujours fait.

Xavier

Je reconnais que mon exemple de Ferrari n'etait pas le plus judicieux, cependant Asphalte a bien dit a dwood75 que ces chiffres n'etaient pas valables, pourtant tous issus d'institutions toutes plus respectables l'une que l'autre.
Aussi tu nous demontres que ses arguments concernant les tarifs ne tiennent pas la route un instant, des que l'on fait le tour des operateurs telephoniques.

Je suis bien d'accord avec toi, les USA sont en train de clairement rebondir car les chiffres de la semaine derniere sont solides. A l'inverse des chiffres precedents, ce sont des creations d'emplois (plus de 800 000) et non pas des gens qui se retirent des listes.

Il faut aussi bien savoir que l'economie US a toujours ete une succession de bulles et de crises. Son evolution n'a jamais ete lineaire et confortable.
Depuis Roosevelt et son new deal, des filets ont ete mis en place pour justement epargner les plus demunis quand les bulles se degonflent, mais le propre du systeme est de se fabriquer des bulles. C'est comme ca que l'Amerique avance.

dwood75 a écrit:

Concernant l'éducation:

Avantages et inconvénient du système français:
- gratuité du système mais seules les formations d'excellence mènent aux bonnes écoles qui offrent des débouchés sérieuses et un taux d'insertion sur le marché de l'emploi élevé. Ces mêmes formations ne sont accessibles qu'à une petite minorité et en font supporter le cout à l'ensemble des gens qui paient des impôts.
- Au niveau primaire, collège et lycée le niveau est meilleur en France mais hétérogènes au sein d'une même classe. Les USA rattrapent et dépassent les français au niveau universitaire. Je suis très bien placé pour en parler j'ai fréquenté les deux systèmes.
- On peut accéder à un niveau doctorat sans dépenser de l'argent.
- On méprise les chercheurs en France et on les encourage même à faire un post doc aux USA le comble.
- L'entreprise est tabou pour l'université mais pas pour les écoles d'ingé et de commerce (payantes). Et ce sont ces écoles qui permettent d'avoir le plus de débouchés. Une école de commerce lambda c'est quand même 8000 euros/ an mais on est loin des frais aux US.
-Le niveau des établissements publics est moins hétérogène qu'aux USA

Avantages et inconvénients du système américain:
- La souplesse ça c'est frappant. Classes plus allégés, options plus nombreuses, personnalisation du parcours plus tôt donc moins de frustration de l'élève.
-Apprentissage par l'expérimentation et non pas par la théorie comme c'est le cas en France même pour apprendre une langue étrangère. Aux US on favorise l'expression orale, la confiance en soi et la prise d'initiative. Là encore c'est frappant.
-Accessibilité des profs qui ne se prennent pas pour des dieux même à des niveaux d'excellence (culture latine du père tout puissant contre culture américaine de la proximité et de la simplicité)
- Pas de prédominance écrasante de la filière scientifique pour accéder à l'enseignement supérieur. Permet à des élèves moyens en maths d'intégrer les plus prestigieuses universités car ils excellent dans un autre domaine comme les sciences humaines et les matières décomposées en niveau au lycée permettent d'obtenir un dossier homogène. En France le recrutement pour les formations d'excellence par les maths est ultra dominant.
- Les élèves ont un système de notation plus souple moins sévère.
- Avoir des frais de scolarité élevé permet aux universités d'investir dans beaucoup de domaines et d'assurer le meilleure environnement universitaire possible aux étudiants. Rien que le campus de UCLA c'est démentiel par rapport aux meilleures écoles françaises.
- Cout astronomique. Cela vaut la peine pour les plus prestigieuses moins pour le reste.

Sinon me concernant, les cours de philo en S ne m'ont servi absolument à rien sauf à me faire perdre du temps. C'est le cas pour la très grande majorité des élèves des filières S. Et c'est très mal enseigné car ça n'est pas expérimentale comme ça se fait aux USA.


Pour résumé: France avantage sur le cout, US avantage sur la qualité de formation et l'environnement universitaire offert.

Tout a fait de ton avis, nous aussi connaissant les deux, je ne peux qu’abonder dans ton sens.
En ce moment, avec ma fille nous sommes en plein dedans. Elle est en train d'envoyer ses applications pour les universites l'an prochain.
Elle vient d'appliquer a UC Santa Barbara, UC Davis, UC Berkeley, UC San Diego, UC Santa Cruz.
Croisons les doigts, resultat au printemps.

Jérôme a écrit:

Xavier a écrit:

A mon arrivée, je pense passer chez Simple Mobile (http://www.mysimplemobile.com/), un MVNO qui se sert du réseau de T-Mobile, pas le meilleur mais tout à fait correct. Pour 50$, j'aurai un forfait illimité incluant voix, sms, et surf sur le web.

$62.99 avec taxe

Les taxes "Sales and use" en Californie sont au max de 10%, donc plutôt $55 je dirais

$62.99 c'est le prix quand tu te fais expédier la carte SIM en plus du premier mois de forfait.

Xavier a écrit:

Jérôme a écrit:

Xavier a écrit:

A mon arrivée, je pense passer chez Simple Mobile (http://www.mysimplemobile.com/), un MVNO qui se sert du réseau de T-Mobile, pas le meilleur mais tout à fait correct. Pour 50$, j'aurai un forfait illimité incluant voix, sms, et surf sur le web.

$62.99 avec taxe

Les taxes "Sales and use" en Californie sont au max de 10%, donc plutôt $55 je dirais

$62.99 c'est le prix quand tu te fais expédier la carte SIM en plus du premier mois de forfait.

J'espère pour toi que tu ne comptes pas trop te déplacer dans les USA, parce que niveau réseau, tu ne capteras pas partout... (Je suis allé sur leur site à "coverage" pour voir un peu...) De plus es tu sur qu'ils sont toujours en activité? Je dis çà car apparemment ils en sont toujours à proposer l'iPhone 3GS alors que le 4 et le 4S ont déjà vu je jour et qu'aujourd'hui c'est même le 5 qui est avec les forfaits; pas trop à la page cette compagnie on dirait... Et cerise sur le gâteau ils offrent le préhistorique iPhone 3GS à presque 300$; quelle arnaque! LOL Enfin, bonne chance avec cette compagnie, à priori elle ne m'aspire pas confiance du tout.

dwood75 a écrit:

Asphalt Cowboy a écrit:

Tiens enfin des choses qui sont "de la daube" aux US, il y a de l'espoir dans le débat...
Pour info il n'y a pas que l'immobilier qui va mal aux Etats-Unis, des entreprises ont fermées beaucoup de gens ont perdus leurs boulots et crois moi c'est pas si facile d'en retrouver un, et qui plus est en retrouver un qui paie correctement. D'où aussi le fait que beaucoup ont perdus leurs logements, vu qu'ils n'arrivaient plus à payer leur crédit. (Dur de payer ses crédits lorsque l'on a plus de boulot non? ...)

Pour apporter un complément d'info, les gens qui ont perdu leur logement lors de la crise l'ont perdu car ils n’arrivaient plus à rembourser leur crédit car les taux avaient explosés mais pas parce qu'ils n'avaient plus de boulot bien au contraire. En fait on a permis à des gens d’emprunter des biens alors qu'ils n'en n'avaient pas la capacité. Concernant l'emploi c'est la récession qui a découlé de la crise immobilière qui a fait augmenter le chômage aux USA.  Ce sont bien les subprimes qui sont à l'origine de la crise de 2008. Par effet ricochet, il y'a maintenant des gens qui se retrouvent effectivement au chômage et perdent leur maisons car plus de revenu pour rembourser. On peut être optimiste vu que la croissance repart aux USA et le chômage baisse. Il est certain que la situation était bien meilleur à la fin des années 90 mais ce n'était qu'une question de temps avant que ça n'explose. Actuellement c'est l'Europe qui est dans l'oeil du cyclone et pour l'instant pas d'amélioration en vu. La ou on peut s'estimer heureux en France c'est que contrairement à l'Espagne, les banques ont été prudentes avec les emprunteurs et notre système a tendance à amortir les effets d'une crise. On est plus long à redémarrer mais un peu moins exposé que d'autres pays lors d'une crise. Le danger c'est l'effet de contagion plutôt et là nous ne serons pas épargné car pied et poing liés avec l'UE.

Tout a fait Dwood75, de maniere shematique la crise immobiliere qui est a l'origine de la recession, c'est que les gens ont vu un immobilier prendre 30% par an alors que la hausse est normallement de 2 a 3% max. Tout le monde a voulu sa part du gateau. Les banques ont repondu a la demande en proposant des credits "exotiques", que n'importe qui pouvait avoir, meme ceux qui etaient bien les derniers a pouvoir qualifier pour un quelconque pret... Cependant c'etait ok tant que les valeurs immobilieres etaient en hausses, ca ete un veritable probleme le jour ou les valeurs ont commence a baisser car tous ces credits exotiques etaient garantis par la valeur du bien au moment de l'achat.
Apres ca a ete l'effet domino et c'est la raison pour laquelle les gens se sont retrouves au chomage, ont arrete de rembourser leur credit, etc...