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feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...   13/09/2012 21:11:39

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Jérôme a écrit:

Je réponds rapidement à une seule chose pour l'instant (car je suis fatigué je veux aller dormir wink )
Mon entreprise paye la totalité de mon assurance, qui est un peu plus de $700, donc pour mon boss c'est la même chose, c'est $2000 "total" (au fait mon boss possède l'entreprise). Notre assurance est Oxford UnitedHealthCare https://www.oxhp.com/
Renégocier ? J'ai déjà regardé les prix pour changer et tout est dans le même ordre de prix ici (pour les mêmes benefits)...
Tu dis "Nous payons grosso modo $600/mois en benefits", tu veux dire c'est le coût de ton assurance? Ce que tu dépenses ? Ce que tu coûtes à l'assurance ?

Les $600 par mois c'est ce qui est ponctionne du salaire brut de mon epouse pour payer United Healthcare. Aussi c'est tres en dessous de ce que nous coutons a l'assurance. Rien que mon traitement pour la MS, c'est un medoc que je prends le matin (Gilenya) qui coute $120 le medoc ($3.600 par mois)... a quoi tu peux ajouter les depenses medicales classiques d'une famille.

Je ne sais pas dans quelle genre d'entreprise tu bosses, mais sache que les grosses boites arrivent a profiter de tarifs avantageux et aussi, la part de premium prise en charge par l'entreprise peut varier. Donc si tu ne peux pas negocier avec l'assurance, essaye de negocier avec ton employeur afin qu'il augmente sa part ce qui forcement reduira la tienne.
Aussi dans mon cas, l'autre gros avantage etait que lorsque tu obtiens ton assurance via ton employeur, c'est que l'assurance ne peut pas te refuser a cause de "pre existing condition", ce qui aurait ete mon cas si j'avais essaye de m'assurer de mon cote. Merci aussi a Obama d'avoir reussi a mettre fin a cette pratique.

Aussi si tu dis que ton entreprise paye la totalite de ton assurance (les $700), cela veut dire qu'elle ne te coute rien vu que c'est ta boite qui prend la totalite a sa charge. Maintenant, si ta boite devait te repercuter ta part, ton premium, deduit de ton brut, serait grosso modo de moitie, soit $350. Pas vraiment de quoi se plaindre...

Dernière modification par Olivier (13/09/2012 22:31:49)

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13/09/2012 23:02:43

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

dwood75 a écrit:

Encore d'accord avec toi Olivier.

Les classes moyennes en France sont largement ponctionnées (personnellement on me retire quasiment 40% de mon salaire brut qui est déjà de deux fois inférieur à ce que je peux gagner aux USA et je paie en plus 80 euros ma mutuelle d'entreprise obligatoire).

Ben oui, il faut la faire tourner la machine des aides sociales, les arrêts maladie par milliers, les 90 fonctionnaires pour 1000 habitants, etc.
C'est le principe de solidarité imposé. C'est un choix de société mais qui montre déjà sérieusement ses limites car à l'inverse des pays nordiques qui ont plus de fonctionnaire que nous notre balance commerciale est déficitaire.

Nous tuons notre économie à petit feu car nous sommes enfermés dans un modèle de société qui ne peut plus fonctionner comme en 1970.
Notre société ne nous encourage ni a travailler, ni à créer d’entreprises. C'est donc son dynamisme qui est visé et nous n'avons pas finir de souffrir avec la crise économique en Europe.

Les USA pour moi se résume plutôt à cette fameuse phrase de Kennedy (« Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays. ). C'est un pays d'opportunités et on ne va pas là bas pour se la couler douce et généralement si on s'en donne la peine on est bien récompensé. C'est sur que si on ne veut faire aucun effort, qu'on exige une protection contre tous les risques de la vie sans avoir apporté quelque chose au pays qui nous accueil alors non les USA ne sont absolument pas fait pour vous.

Après je ne suis pas naïf la société américaine a aussi ses problèmes et elle est également frappée par la crise économique.

Beaucoup de français pensent naïvement que le rêve américain c'est mettre son derrière dans un avion traverser l'atlantique et devenir riche facilement sans effort." Alors la oui dans ce sens là ça n’existe pas.

C'est marrant mais j'entend le même discours en France par rapport à la Suisse qui offre des salaires 2 fois plus élevés, des postes intéressants, un environnement international mais 4 semaines de congés, pas de RTT et un licenciement possible à tout moment.

Dans la vie il faut savoir ce que l'on veut...

Encore une fois on parle de la meme chose et c'est vrai que tout commence par savoir definir ce qu'est le reve Americain.
Si c'etait que traverser l'ocean pour ensuite pouvoir passer a la caisse, il est alors plus facile de comprendre pourquoi certaines personnes peuvent etre decues...

Pour en revenir au camarade qui est venu a LA pour travailler comme receptionniste dans un hotel, deja la, il se trompe. Pour etre receptionniste dans un hotel, il fallait rester en France par contre, si le plan avait ete d'ouvrir un hotel, voire une chaine hoteliere, alors la le systeme Americain aurait ete le plus favorable.
Je sais, ce que je dis peut sembler tres schematique mais l'immigration a bien evolue.
De nos jours, les immigres employes se doivent d'etre capables de rivaliser avec les employes locaux (pas simple) mais aussi avec d'autres immigres (Chinois, Indiens, Asiatiques, etc...).
Les immigres entrepreneurs vont etre soumis a d'autres contraintes qui ne sont plus seulement celles imposees par le systeme Americain comme jadis, mais par la globalisation dans son ensemble.
En gros, il faut avoir les moyens de ses ambitions, savoir ou on met les pieds et s'y preparer.

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14/09/2012 00:19:28

Jérôme
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Olivier a écrit:

Les $600 par mois c'est ce qui est ponctionne du salaire brut de mon epouse pour payer United Healthcare

Quelle est la part de l'employeur ? Juste pour me faire une idée du coût total de votre assurance pour vous 3.

Olivier a écrit:

Pas vraiment de quoi se plaindre

Mais je ne me plains pas wink
C'est ce que je dis depuis de début, j'ai la chance de vivre confortablement dans ce pays mais je fais part d'une minorité.


Green Card (Carte Verte) et loterie, expatriation aux USA, demande à tonton Jérôme !

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14/09/2012 01:33:45

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Jérôme a écrit:

Olivier a écrit:

Les $600 par mois c'est ce qui est ponctionne du salaire brut de mon epouse pour payer United Healthcare

Quelle est la part de l'employeur ? Juste pour me faire une idée du coût total de votre assurance pour vous 3.

Olivier a écrit:

Pas vraiment de quoi se plaindre

Mais je ne me plains pas wink
C'est ce que je dis depuis de début, j'ai la chance de vivre confortablement dans ce pays mais je fais part d'une minorité.

Je ne connais pas exactement comment l'assurance est repartie, disons 50/50 et on ne devrait pas etre loin.
C'est a mon avis assez proche de la realite car le mois dernier, j'avais demande une quote a Cobra (donc sans employeur) et ca tournait autour de $1.500.

Tu as raison et c'est ce que les Francais ont du mal a comprendre.
En la matiere, l'enorme difference entre la France et les USA c'est qu'en France, tous les prelevents sociaux emanent de l'etat (du secteur publique). Ils sont donc non negociables. C'est comme ici, il est impossible de negocier son prelevement de Social Security.
Par contre aux US, le systeme est beaucoup plus ouvert et tout est sujet a negociation, y compris l'assurance maladie. Les entreprises negocient avec les companies d'assurances base, entre autre sur le volume. Les salaries negocient eventuellement avec leur employeur ou alors des "company policies" sont decidees afin de determiner les parts "employeur" et les parts "salarie" et encore une fois, rien est fige.

Aussi pour pouvoir negocier, il faut etre en position de negocier et c'est la ou les capacites de chacun interviennent.
Il est plus facile de negocier en sortant d'Harvard plutot qu'un autre qui n'aurait meme pas gradue high school. Concretement, il est plus facile de negocier quand on correspond pour un poste demandant une formation pointue, plutot que pour un poste que tout le monde peut faire...
Alors que l'on ne dise pas que le niveau de formation sert a rien...

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15/09/2012 09:39:42

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Je ne sais pas par quoi commencer, et pour être honnête, je n'ai pas envie de passer mes vacances là dessus, donc je vais faire une sélection de ce qui me paraît important et y répondre:

Olivier a écrit:

OK, c'est bien joli tout ce que tu racontes mais je ne sais pas exactement quelle credibilite t'accorder...

Pour ma part, quand je suis arrive en Californie mon 1er logement a ete chez l'habitant a Long Beach, ensuite j'ai "progresse" et je suis alle a Glendale ou j'ai trouve un appart sympa, avant de demenager dans le nord de la Californie ou avec mon epouse, nous avons achete une maison.

Jamais je serai aller louer un appart a Beverly Hills... surtout en arrivant ou un appart dans San Francisco down town a moins d'avoir deja un salaire de $10 000 par mois et ma femme autant.
Tu connais beaucoup d'immigres qui en France, vont aller louer un appart dans le XVIeme ou a Neuilly ?

Quelle crédibilité m'accorder?? Tu crois peut être que j'ai inventé tout çà?! ... Libre à toi de penser ce que tu veux, j'ai raconté en toute vérité mon vécu de ces deux dernières années aux Etats-Unis, faites en ce que vous voulez.
Et pour info, à Beverly Hills il n'y a pas que des super villas et des milliardaires. Je ne recherchais pas Beverly Hills en particulier, je cherchais à me rapprocher de mon travail qui était à Santa Monica, et c'est le "mieux" que j'ai trouvé pour mon budget (je payais 980$). Il n'y avais que sur le papier que cela faisait "bien" Beverly Hills, c'était un taudis! Aujourd'hui avec le recul, je me demande comment j'ai fais à tenir si longtemps...

Olivier a écrit:

Ce qui me vient tout de suite a l'esprit, c'est que l'ensemble de tes decouvertes, en fait arrivent bien tard.
A te lire, il semblerait que c'est une fois aux USA que tu decouvres comment fonctionne l'assurance maladie, que tu decouvres que les conges sont peu nombreux, que to decouvres que si t'es pas trop qualifie difficile de pretendre a plus de $10/heure, qu'un appart meme a Beverely Hills peut etre pourri, etc...

Toutes ces choses etaient relativement simples a anticiper, il suffisait de se renseigner.

Sache que j'étais renseigné. Avant d'avoir ma carte verte, j'avais déjà vécu 5 ans aux US, ma soeur y vit et mon beau frère est américain. (je ne parle même pas des nombreux amis que j'ai ici...). Mon expérience au préalable était toutefois différente, car j'arrivais de France avec le boulot en poche et assuré dès le premier jour, chose que je n'ai pas eu cette fois et où j'ai cherché sur le tas.
Les congés je ne découvre rien, je savais très bien comme tout le monde qu'ils sont peux nombreux, mais je misais sur le fait de trouver un job aussi bien payé que celui que j'avais en France, et dans ce cas là j'aurai pu prendre des congés supplémentaires non payés; évidemment, je n'ai jamais eu la chance de gagner ce que je touchais en France.
Etre qualifié ou pas n'est pas la question, avec mes compétences et expérience j'espérais raisonnablement (du moins je le pense) toucher au moins ce que je touchais en France, et non pas moins, ce qui a été le cas.

N'assumes rien me concernant, tu ne me connais pas. Ton expérience est la tienne et tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

Olivier a écrit:

Ce que je trouve scandaleux dans ce que tu dis c'est "si tu connais le big boss"... figure toi que le big boss, personne le connait et c'est pas un immigrant qui vient d'arriver qui va le rencontrer. Pour etre embauche chez Microsoft je ne pense pas que ce soit important de connaitre Bill Gates, ce que tu dis est aussi ridicule que ca.
Ma femme travaille pour des companies cotees au Dow Jones et n'a jamais rencontre les CEOs. Je travaille avec des boites Americaines, non cotees au Dow Jones et je n'ai rencontre le CEO que longtemps apres avoir ete embauche. Comme je te l'ai ecrit precedement, ce genre d'embauche aux US de nos jours ne se fait plus. C'est de la disrimination pure et dure et c'est donner aux avocats matiere a plaider.

Dans un message précédent tu parlais de ma crédibilité, là, sur ce point, je me pose des questions sur la tienne..., ou bien alors tu es quelque peu naïf. Bien sur que si qu'il y en a qui connaissent le Big Boss, et en usent et en ont usé et ce de tout les temps.
Je te donne un exemple, puisque tu sembles avoir du mal à comprendre ce que j'essaie d'expliquer: Exemple: demain tu as ton meilleur pote qui est le gros patron d'une entreprise, ton fils cherche un boulot dans ce même secteur, et là tu vas me dire que tu ne vas pas essayer de demander à ton meilleur ami s'il ne peut pas lui trouver quelque chose? Allons, arrêtons ce petit jeu enfantin, on sait tous très bien tous comment cela marche dans les hautes sphères! Il n'y a qu'à regarder dans les gouvernements se qui s'y passe. Et quelque part c'est un peu normal, si tu avais une position importante, tu en ferais toi aussi profiter en premier ta famille et tes amis si tu le pouvais, soyons honnêtes et arrêtons cette naïveté hypocrite et bien pensante.

Ensuite ce n'est pas parce que tu es un immigré que tu ne peux pas connaître quelqu'un de haut placé sur place voyons.

Olivier a écrit:

Un mot rapide sur l'assurance maladie. A te lire, en France elle serait gratuite et ici payante. Non, en France non seulement elle n'est pas gratuite (prelevee sur ton salaire et les assures sont rembourses a 70%, si t'as pas de complementaire t'as interet d'avoir des sous...) mais surtout elle est obligatoire et tous les citoyens doivent cotiser. Ici, par exemple famille de trois (pere, mere, un enfant), il suffit que soit le pere ou soit la mere cotise pour que toute la famille soit assuree et l'enfant jusqu'a 26 an. Alors qu'en France c'est le doublon assure car le pere comme la mere ont l'obligation de cotiser.

Bien sur qu'on la paie en France, mais tu ne me feras pas croire que tu paie moins aux US pour ton assurance,Jérôme paie 700$ pour son assurance, je ne payais certainement pas ce prix pour la mienne + mutuelle en France, et saches une fois de plus que beaucoup de gens ici, ne pourraient jamais débourser une telle somme pour s'assurer, et vivent donc sans assurance. 700$ par mois??? Hallucinant... C'est  peut être une petite somme pour toi, tant mieux. Mais pour la grande majorité des gens 700$ est une somme importante lorsqu'on avoisine un salaire de 2000$ nets ...

Olivier a écrit:

Ensuite, pourquoi parles tu "a salaire egal..." ?
C'est pas le but, justement si tu viens ici avec toutes les difficultes que cela represente, justement c'est pas pour "a salaire egal", donc ta remarque ne vaut pas grand chose.

Je parlais à salaire égal afin de comparer réellement les deux pays. Donc oui, si tu gagnes 3000€ en France ou 3000$ au US, tu vis mieux en France; salaires égal.
Tu crois que parce que tu as décidé d'immigrer aux Etats-Unis qu'automatiquement tu vas gagner autant ou plus que ce que tu gagnais en France? ... Rien n'est garanti! Et je suis bien placé pour le dire, puisque je n'ai jamais retrouvé le salaire que j'avais en France. Excuse moi, mais c'est ta remarque qui ne vaut pas grand chose et ne veut absolument rien dire. Tu immigre dans un pays autre que le tiens, et espère comme tout le monde que çà marche bien, et au pire pareil que ce que tu avais dans ton pays d'origine, mais rien n'est assuré! Il semblerait que toi tu as eu de la chance, tant mieux, mais encore une fois, ne fais pas de ta situation une généralité.

Olivier a écrit:

Il me semble que tu as neglige beaucoup des aspects de l'idee de ce qu'est qu'etre un immigrant a commencer le debut, la phase de prise de renseignement.

Pour moi, il me semble surtout que tu n'as pas un esprit très ouvert, tu te base uniquement sur ton expérience personnelle et crois naïvement qu'il en est de même pour tout le monde. Il serait bien d'élargir tes horizons, si je puis me permettre. ;-) De plus, saches aussi que la "chance" peut tourner, pour moi par exemple, j'avais eu plus de réussite aux Etats-Unis il y a 10 ans que maintenant...

Jérôme a écrit:

Je ne prends la défense de personne mais j'ai quelques remarques.
Je rappelle, pour ceux qui ne savent pas, que je vis à NYC depuis 6 ans (et que je n'ai pas à me plaindre de ma situation).

Déjà j'ai une question pour toi Olivier

Cependant ce pays offre des avantages uniques a ceux qui ont la possibilite de s'y faire une place.

De quoi parles-tu exactement ?

Sinon Olivier sois un peu plus objectif wink
Combien de semaines de vacances as-tu par an, combien d'heures travailles-tu par semaine ?
Combien côtises-tu pour ta retraite puisque tu dois t'en occuper toi même ici ?
Combien te coûte ta health insurance par mois pour 3, et combien malgré cela payes-tu quand tu vas voir un docteur, un dentiste ou que tu vas aux urgences ?

Juste un exemple, mon assurance coûte plus de $700 par mois (pour moi tout seul, pas de famille ; mon boss avec femme et 2 enfants, plus de $2000 par mois).
Malgré cela quand je vais chez le docteur (généraliste) j'ai $25 de copay (c'est à dire de ma poche pour ceux qui ne connaissent pas copay), spécialiste $40, et urgences $200.
Je me suis fait une grosse entorse récemment, je suis allé aux urgences, donc ça m'a coûté $200 + othopédiste quelques jours après parce que ma cheville était gonflée de sang donc la radio de l'hosto n'était pas assez précise pour voir si j'avais une fracture, $53 (incluant nouvelle radio) + 6 séances de kiné à $40 + une botte en plastique amovible $500 de mes déductibles (ici on a une franchise quand on a des frais annexes, pour moi c'est $500 par an, la botte valait $620).
Donc voilà, plus de de $1000 pour une entorse.
Ca ne m'a jamais coûté un rond en France avec la sécu + mutuelle dans les 30 euros par mois.
De plus mon assurance ici ne prend pas en compte dents + optique...
Donc je vais chez le dentiste en France, que je paye plein tarif mais qui malgré tout reste super cheap comparé aux USA...
En effet en France la sécu c'est prélevé sur le salaire pour tout le monde mais t'as vu le pourcentage ? C'est rien par rapport au bénéfice qu'on a si on est malade ou blessé en France.

Pour Asphalt Cowboy, la comparaison de salaire est difficile, ça dépend beaucoup de la demande. Dans l'informatique on est beaucoup mieux payé aux USA qu'en France, donc dans mon cas mon niveau de vie est plus élevé ici (mais ce n'est pas pour ça que je reste...), en plus j'ai négocié 4 semaines de vacances par an wink. En tout cas tant que je n'ai pas de maladie grave qui requiert des traitements lourds et donc chers...

Pour conclure, il vaut mieux être riche aux USA et pauvre ou classe moyenne en France wink mais mon avis perso c'est que globalement la vie est plus douce en France...

Entièrement d'accord avec ton analyse Jérôme. Je complèterai en disant qu'en France un célibataire ne débourse pas 700€ pour sa sécu + mutuelle et ne se retrouve pas à payer les frais que tu décris. De plus, je vois qu'Olivier n'a pas répondu sur le nombre de vacances qu'il a..., quand à toi Jérôme, tu as bien de la chance d'avoir pu négocier 4 semaines de congés payés, ce n'est pas donné à tout le monde aux Etats-Unis..., c'est même plutôt rare.
Concernant certains soins que tu fais en France cela me fait penser à plusieurs amis européens qui font également la même chose et ce même au niveau de soins médicaux si ils sont importants, donc on est bien d'accord, aux Etats-Unis c'est "très bien" tant qu'on est en bonne santé...

Je suis bien évidemment d'accord pour dire que dans certains secteurs, le salaire aux Etats-Unis est mieux, ma comparaison était pour démontrer qu'à salaire égal on vit mieux en France. Je préfère vivre avec 3000€ en France qu'avec 3000$ aux Etats-Unis, tel était le but de ma comparaison.

dwood75 a écrit:

Les USA pour moi se résume plutôt à cette fameuse phrase de Kennedy (« Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays. ).

Et bien pour moi, cette "fameuse" phrase est une belle imbécilité et bien évidemment dite par un chef d'Etat qui s'en mettais plein les fouilles! C'est marrant d'ailleurs de voir comme les politiques entubent les citoyens depuis des années, et on dirait que les gens aiment çà et en redemandent... Ils auraient donc tord de s'en priver! PS: les politiciens sont les plus gros escrocs de tout les temps, ils font juste leur magouilles "légalement" en créant des lois la plus part du temps, comme çà cela passe comme une lettre à la poste! Le pire, c'est que le peuple s'en rends à peine compte...
De Gaulle disait "les français sont des veaux", je pense qu'il aurait pu élargir en disant que la majorité des gens sont des veaux...
Toute sa vie on paie ses impôt à son pays, et même lorsque l'on décède l'Etat (donc le pays en question) viens comme un vautour pomper ce qu'il reste à pomper de votre dépouille (alors que je le rappelle; vous avez payé vos impôts toute votre vie!) et en plus de çà il faudrait encore penser à ce que l'on peut faire pour son pays?! Et bien non, j'estime que du fait que l'on paie toute sa vie des impôts, taxes et autres à son pays, la moindre des choses, c'est que le pays en question aide le citoyen lorsque celui-ci en a besoin! Chacun son truc hein... ;-)

dwood75 a écrit:

C'est un pays d'opportunités et on ne va pas là bas pour se la couler douce et généralement si on s'en donne la peine on est bien récompensé.

Tu dois être bien jeune et tu es plein de rêves; c'est très bien, j'espère qu'ils se réaliseront... La vie est une excellente école de la réalité... ;-)

Bon, maintenant vous m'excuserez mais je suis en vacances, je vais donc en profiter à fond et arrêter ce débat qui ne mènera à rien, car chacun a son expérience, ses idées et chacun restera sur ses positions, donc cela peut durer jusqu'à vitam æternam. Je reviendrais vous lire de temps à autre bien sur, bonne chance à tous!

Dernière modification par Asphalt Cowboy (15/09/2012 11:33:33)


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15/09/2012 19:35:46

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

C'est tout a fait normal que tu te sois plante.
Tu retiens d'une conversation que ce que tu as envie de retenir et tu occultes le reste et quand tu ne l'occultes pas, tu l'arranges a ta sauce pour te conforter dans tes echecs.

Bonnes vacances et si je peux me permettre, voici une phrase a mediter: "L'enemi de la verite ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude".

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16/09/2012 06:52:19

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Olivier a écrit:

C'est tout a fait normal que tu te sois plante.
Tu retiens d'une conversation que ce que tu as envie de retenir et tu occultes le reste et quand tu ne l'occultes pas, tu l'arranges a ta sauce pour te conforter dans tes echecs.

Bonnes vacances et si je peux me permettre, voici une phrase a mediter: "L'enemi de la verite ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude".

Je pourrais tout à fait te retourner ce que tu viens de dire... Il est évident qu'on ne sera pas d'accord, reste dans les certitudes de ta vie, tout le monde ne vit pas la même chose. Moi j'ai vécu autre chose et j'ai vu autour de moi également avec mes collègues et autres. Pour info, une personne de 65 ans et plus qui te remplis tes sacs de courses au supermarché, c'est pas parce qu'il ou elle s'emmerde chez elle, c'est pour se faire un peu de sous parce que visiblement il/elle ne s'en sors pas... Autre info, un de mes voisins où j'habitais loge actuellement dans une piaule avec salle de bains, sans cuisine, qu'il paie 500$ (car c'est tout ce qu'il peut se permettre) et fais du "house sitting" de temps à autres chez les gens pour arrondir ses fins de mois! A 65 ans, c'est la première fois de sa vie qu'il a une assurance (je ne me suis pas étendu sur sa vie personnelle..., c'est ce qu'il m'a dit...) 90% de mes collègues n'avaient pas d'assurance car ils ne pouvaient pas se la payer (gagnaient pas assez...). Mon collègue dans mon dernier job, italien, devait attendre récemment la prochaine paie pour pouvoir offrir à son fils un cadeau d'anniversaire; çà veut bien dire ce que cela veut dire: il vit de pay-check en pay-check et pour info 99% de son salaire sert à payer leur loyer! Ce collègue italien veut d'ailleurs retourner dans son pays...
D'un autre coté j'ai mon beau frère qui gagne très bien sa vie et à son père qui est millionnaire; çà aide... Tout le monde n'a pas cette chance.

Et si je peux me permettre moi aussi; essaie d'avoir un esprit un peut plus ouvert; ce n'est pas parce que cela marche pour toi que tout le monde vit la même chose. ;-)

Dernière modification par Asphalt Cowboy (16/09/2012 07:12:25)


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16/09/2012 21:13:18

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Asphalt Cowboy a écrit:

Olivier a écrit:

C'est tout a fait normal que tu te sois plante.
Tu retiens d'une conversation que ce que tu as envie de retenir et tu occultes le reste et quand tu ne l'occultes pas, tu l'arranges a ta sauce pour te conforter dans tes echecs.

Bonnes vacances et si je peux me permettre, voici une phrase a mediter: "L'enemi de la verite ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude".

Je pourrais tout à fait te retourner ce que tu viens de dire... Il est évident qu'on ne sera pas d'accord, reste dans les certitudes de ta vie, tout le monde ne vit pas la même chose. Moi j'ai vécu autre chose et j'ai vu autour de moi également avec mes collègues et autres. Pour info, une personne de 65 ans et plus qui te remplis tes sacs de courses au supermarché, c'est pas parce qu'il ou elle s'emmerde chez elle, c'est pour se faire un peu de sous parce que visiblement il/elle ne s'en sors pas... Autre info, un de mes voisins où j'habitais loge actuellement dans une piaule avec salle de bains, sans cuisine, qu'il paie 500$ (car c'est tout ce qu'il peut se permettre) et fais du "house sitting" de temps à autres chez les gens pour arrondir ses fins de mois! A 65 ans, c'est la première fois de sa vie qu'il a une assurance (je ne me suis pas étendu sur sa vie personnelle..., c'est ce qu'il m'a dit...) 90% de mes collègues n'avaient pas d'assurance car ils ne pouvaient pas se la payer (gagnaient pas assez...). Mon collègue dans mon dernier job, italien, devait attendre récemment la prochaine paie pour pouvoir offrir à son fils un cadeau d'anniversaire; çà veut bien dire ce que cela veut dire: il vit de pay-check en pay-check et pour info 99% de son salaire sert à payer leur loyer! Ce collègue italien veut d'ailleurs retourner dans son pays...
D'un autre coté j'ai mon beau frère qui gagne très bien sa vie et à son père qui est millionnaire; çà aide... Tout le monde n'a pas cette chance.

Et si je peux me permettre moi aussi; essaie d'avoir un esprit un peut plus ouvert; ce n'est pas parce que cela marche pour toi que tout le monde vit la même chose. ;-)

Je suis d'accord avec toi, ce que tu dis ca existe. Mais c'est pas parce que ca existe que fatallement, cela doit t'arriver.
- Ton pote Italien est chanceux, il a la possibilite de retourner en Italie... qu'il rentre. Peut etre, l'erreur qu'il a fait est d'etre venu... comme quoi le reve Americain ce n'est pas seulement de traverser l'Atlantique. C'est comme je l'ai dit plus haut, pour avoir une medaille Olympique il faut aller aux jeux, aussi tous ceux qui vont aux jeux ne reviennent pas avec une medaille.
- A 65 ans, c'est l'age pour tout Americain d'acceder au Medicare (l'assurance maladie des retraites).

Ce que je te dis, c'est base sur mon experience vecue.
Je sais tres bien que 100% des immigres ne reussissent pas. Cependant, je sais aussi que ceux qui reussissent ont tous, grosso modo, le meme "patern". Il n'y a pas de hasard.
Tout comme ceux qui n'y arrivent pas, les raisons sont souvent les memes et au final, tres facilement identifiables. Idem pour les Americains qui sont ici depuis des generations. Pourquoi y en a qui a la retraite, doivent bosser au supermarche et d'autres non ?

A chaque fois les raisons sont connues et dans un sens comme dans l'autre, ne sont que les consequences d'actions ou de choix individuels commis des annees en amont. Des fois tu fais le right move et tu deviens millionnaire (le pere de ton beau frere), des fois tu ne le fais pas et a 65 ans tu fais toujours traverser les gamins a la sortie des ecoles...

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17/09/2012 13:34:06

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Olivier a écrit:

Je suis d'accord avec toi, ce que tu dis ca existe. Mais c'est pas parce que ca existe que fatallement, cela doit t'arriver.

Tout à fait, mais la réalité est qu'il y a beaucoup plus de personnes pour qui le rêve américain ne se réalise pas que l'inverse, pour une "success story" combien se plantent? ,,, Venir aux Etats-Unis et penser qu'automatiquement sa vie va être meilleure qu'en France est un leurre, là était tout le but de mon témoignage.

Venir ici et penser que oui je vais bosser dur et cela va payer est également un leurre; rien n'est garanti. Je dis cela pour notre ami dwood75 qui semble quelque peu naïf et risque d'avoir de très mauvaises surprises... Mais bon, comme je l'ai déjà dis: que chacun tente sa chance s'il le peut et verra bien. Quoi qu'il arrive c'est une expérience enrichissante, pour moi je sais qu'à présent, je vais apprécier beaucoup plus ma vie en France car j'ai réalisé les avantages que j'y avais.

Au fait, tu n'as toujours pas répondu à une des questions de Jérôme: combien as tu de vacances par an?

Dernière modification par Asphalt Cowboy (17/09/2012 13:50:32)


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17/09/2012 23:52:38

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Asphalt Cowboy a écrit:

Olivier a écrit:

Je suis d'accord avec toi, ce que tu dis ca existe. Mais c'est pas parce que ca existe que fatallement, cela doit t'arriver.

Tout à fait, mais la réalité est qu'il y a beaucoup plus de personnes pour qui le rêve américain ne se réalise pas que l'inverse, pour une "success story" combien se plantent? ,,, Venir aux Etats-Unis et penser qu'automatiquement sa vie va être meilleure qu'en France est un leurre, là était tout le but de mon témoignage.

Venir ici et penser que oui je vais bosser dur et cela va payer est également un leurre; rien n'est garanti. Je dis cela pour notre ami dwood75 qui semble quelque peu naïf et risque d'avoir de très mauvaises surprises... Mais bon, comme je l'ai déjà dis: que chacun tente sa chance s'il le peut et verra bien. Quoi qu'il arrive c'est une expérience enrichissante, pour moi je sais qu'à présent, je vais apprécier beaucoup plus ma vie en France car j'ai réalisé les avantages que j'y avais.

Au fait, tu n'as toujours pas répondu à une des questions de Jérôme: combien as tu de vacances par an?

En qualite de travailleur independant, j'ai autant de conges que je veux, a moi de m'organiser. Etant donne que mon epouse a quatres semaines, on essaye d'etre en vacances en meme temps. Cependant depuis que je touche de la diability, je peux lever un peu le pied...
Je ne pense pas que mon exemple soit tres bon dans le sens ou meme en France, les travailleurs independants/professions liberales ont que tres rarement 4 ou 5 semaines.

Aux USA, bosser dur pour gravir l'echelle sociale n'est pas un leurre. Tu n'as pas le droit de dire ca par contre la ou je suis ok, c'est que ca ne marche pas a tous les coups mais dans l'ensemble, ca marche.

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18/09/2012 16:17:43

Michouchou
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Bonsoir à tous,

Il paraîtrait qu'un second tirage soit prévu pour la loterie green card 2013 au 1er Octobre 2012.
Est-ce vrai? Merci de me le confirmer ou l'infirmer SVP.

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18/09/2012 17:37:18

Jérôme
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Michouchou a écrit:

Bonsoir à tous,

Il paraîtrait qu'un second tirage soit prévu pour la loterie green card 2013 au 1er Octobre 2012.
Est-ce vrai? Merci de me le confirmer ou l'infirmer SVP.

Ce n'est pas le bon endroit pour poser cette question, tu dois aller dans cette catégorie du forum :
http://www.jerome-usa.com/forum/viewforum.php?id=2
Je supprimerai ton message bientôt, je te laisse le temps de reposter au bon endroit.


Green Card (Carte Verte) et loterie, expatriation aux USA, demande à tonton Jérôme !

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20/09/2012 08:54:54

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

dwood75 a écrit:

Alors pour me défendre un petit peu et puis j’arrêterais là puisque chacun restera sur ses positions.

Non je ne suis pas naïf cher ami, je sais exactement ce que vaut mon expérience sur le marché de l'emploi en Californie, j'ai déjà fait testé mon CV... Je bosse dans un secteur à très forte demande sur une technologie particulière et la main d'oeuvre locale ne suffit pas à couvrir les besoins (à l'inverse du secteur de l’hôtellerie ! je dis ça je dis rien...).

Je suis diplômé de UCLA et j'ai déjà des contacts là bas. Je ne suis pas inconscient je ne partirais jamais pour un pays où je n'ai aucune idée de ce qui m'attend sur le marché de l'emploi.

Pour conclure sur les USA, il est indéniable que ce pays offre plus d'opportunités aux gens qui s'en donnent les moyens et permet de monter en responsabilité  plus rapidement qu'en France (pays du copinage, des castes d'écoles de commerce, etc.) si on est compétent pour le poste. Je ne dis pas que ça n'existe pas aux USA mais ce n'est pas la norme contrairement à notre cher pays.

Les français qui réussissent aux USA bossent dans des secteurs en forte demande et offrent des profils vendeurs ou montent des entreprises.

Désolé mais un mec qui bosse dans l’hôtellerie n'a pas la même valeur qu'un ingénieur qui maîtrise une technologie rare, c'est simplement une question d'offre et de demande faut pas chercher plus loin.

Tant mieux si tu as fais tes recherches, mais sans boulot en poche, tu devras donc en trouver un et on verra bien ce que tu trouveras, le temps nous le dira... Et encore une fois; rien n'est garanti, rien n'est gagné; même si dans ton secteur il y a plus d'opportunités, les USA n'attentent pas après toi.

Tu parles du marché de l'emploi; déjà chercher un boulot dans un autre état que celui dans lequel tu vis est chose difficile voir impossible alors chercher depuis la France est carrément de l'utopie, ou alors tu es une sacré "tête" et ils te veulent à tout prix! Car lorsqu'un employeur voudra te voir en personne et que tu lui annonceras que pour l'instant tu es en France, ou en Californie (pour mon cas) pour un poste en Arizona, tout d'un coup ils lâchent l'affaire, car qui veut dire plus ou moins loin, veut dire plus d'attente pour l'employeur.

Tant mieux pour toi si tu es un ingénieur qui maîtrise une technologie rare, tout le monde n'est pas un scientifique, ingénieur ou chirurgien; je te concède néanmoins qu'en général ces postes auront plus de demandes. D'un autre côté l'hôtellerie a toujours de la demande également, enfin normalement... Après faut voir ce que cela paie...

dwood75 a écrit:

Quand à ta comparaison sur le salaire cela n'a aucun sens. Un gars qui gagne 3000 euros en France ne gagne pas 3000$ en équivalent aux USA. Déjà il y'a le taux de change et ensuite les pays n'ont pas le même coût de la vie ni le même marché de l'emploi et le salaire offert diffère largement selon le secteur. Ça n'a pas plus de sens que de comparer un salaire parisien à un salaire lyonnais ou marseillais car le coût de la vie n'est pas le même non plus.

Pas de sens hein? Déjà sache que de parler du taux de change dans une comparaison de salaire, n'a aucun sens à moins que tu compares un américain venant en vacances en France et un français venant en vacances aux USA; dans ce cas le français a l'avantage (une fois de plus...) vu que l'euro vaut plus que le dollar...
Mon exemple démontrait qu'à salaire égal (j'ai pris 3000 comme chiffre, j'aurai pu comparer ce que tu fais avec 100€ en France et 100$ aux Etats-Unis) on vit mieux en France, le taux de change n'a rien à voir là dedans; tu vis aux USA gagne ta vie en dollars et dépense en dollars, tu vis en France gagne ta vie en euros et dépense en euros, point.

Tu parles du coût de la vie? Parlons en: 30€ en France pour avoir la télé, internet et le téléphone en illimité; compte environ 150$ minimum pour avoir la même chose aux US, et tu n'auras même pas le téléphone en illimité. L'assurance maladie? Réfère toi au témoignage de Jérôme... La nourriture c'est à peut près pareil. L'essence? Certes elle est moins chère aux USA, mais vu les distances tu conduis plus, donc utilise plus d'essence, use donc ta voiture plus vite (révisions plus tôt, pneus s'usent plus vite et j'en passe); vraiment moins cher qu'en France au final? Peut être, mais la différence ne sera pas aussi flagrante en prenant en compte ces aspects... Certains ont la chance de bosser chez eux ou habiter non loin de leur travail, mais ce n'est pas la majorité des gens. Les loyers, Je les trouvent plus chers qu'en France, et encore une fois je compare Californie et Côte d'Azur; parfaitement comparables comme régions.
Les salaires? Cela dépendra de chaque entreprise et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on immigre aux Etats-Unis que l'on và forcément gagner plus que ce que l'on gagnait en France, donc cela est au cas par cas.
Autre exemple des coûts de la vie; en France pour environ 50€ tu as un forfait illimité pour ton téléphone portable qui inclus les communications, internet et sms, ici je paie 78$ et je n'ai même pas internet en illimité, je suis limité à 2go, les textos (sms) sont aussi limités et il n'y a que vers les numéros AT&T que je suis en illimité sinon je paie une fois passé les 2 heures de communication! J'ai halluciné lorsque j'ai vu ces différences de prix concernant tout ce qui est télé/téléphone et internet, les USA qui sont comme tout le monde le sait à fond dans le high tech et la consommation, sont complètement à la ramasse concernant les forfaits multimédias.
Concernant le coût de la vie je précise ou re-précise que j'ai comparé d'après mon expérience et en me basant sur deux régions qui se valent: la Californie et la Côte d'Azur; encore une fois et comme je te l'ai déjà dis, je compare ce qui est comparable. Je ne vais pas comparer la Californie avec l'Ardèche ou Paris avec l'Arkansas...

dwood75 a écrit:

Il est honnête de dire qu'il y'a des échecs et pas que des réussites mais chacun conviendra que plus le profil est vendeur et insérable sur le marché de l'emploi américain moins les chances d'échecs sont importantes.

Après, si tu vise un boulot qui offre un salaire moyen aux USA ou si tu comptes bosser dans un secteur qui a déjà largement de quoi faire sur place il n'y aucun intérêt à partir là bas et mieux vaut y aller en touriste.

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que l'on est pas ingénieur qu'on ne peut avoir une meilleure vie dans un autre pays. Le savoir faire français au niveau de l'hospitalité ainsi que gastronomique était très demandé il y a peu encore, donc on peut très bien s'en sortir mieux qu'en France si on a un peu de chance, mais la crise est passée par ici aussi... Après je suis d'accord avec toi, plus on a une qualification "rare", plus on devrait avoir d'opportunités. Je dis bien "devrait", car rien n'est jamais acquis, même aux Etats-Unis...

dwood75 a écrit:

Quand à la phrase de Kennedy, c'est bien plus qu'une simple phrase et elle résume pas mal la mentalité américaine et l'attitude que l'on doit avoir si on veut réussir là bas. Tes divagations sur De Gaulle, la corruption des politiques ce n'est pas très pertinent et un peu hors sujet.

Il n'y a pas de divagations du tout, si tu as envie de payer des taxes et impôts et te demander encore après çà ce que tu peux faire pour ton pays libre à toi, moi j'estime qu'avec tout ce que l'on paie durant sa vie et même lorsqu'on décède (que ce soit en France ou aux USA) le pays en question pourrait apporter un peut de support quand le citoyen en a besoin; c'est un rapport d'échanges et non de toujours considérer le citoyen comme une "vache à lait".

On peut critiquer le système français qui n'est certes pas parfait, mais on s'aperçoit très vite qu'en France on a une meilleure qualité de vie, plus d'assurances et au final on prends aussi plus le temps de vivre. Ici les américains sont "conditionnés" dés l'enfance, pour eux c'est "normal" de toujours bosser en ayant peu de vacances. La vie ce n'est pas que çà, moi je bosse pour vivre, pas l'inverse. Ce qui ne veut pas dire que je suis fainéant, il m'est arrivé d'avoir 2 jobs à la fois, mais l'obsession du matérialisme et bosser à tout va n'est pas une vie pour moi. J'ai discuté avec mes collègues américains, je connais plus leur pays qu'eux! Et oui, à force de bosser, on ne vois pas grand chose...
Pour info, aujourd'hui nous sommes sur Los Angeles pour quelques jours, dans le motel où nous sommes j'ai discuté avec l'agent de sécurité qui bosse toute la nuit; il me disait qu'en fait il avait 2 boulots (1 de jour l'autre de nuit) car cela ne payait pas assez, résultat il se tape des journées de 16 heures et je ne serais pas surpris qu'il gagne pareil ou moins que ce que je gagnais en France en travaillant 8 heures avec mes 6 semaines de vacances... Qualité de vie hein? ...

dwood75 a écrit:

En tout cas ce post aura eu le mérite de faire débattre sur la viabilité d'une expatriation et à quoi on peut s'exposer selon son profil et ses attentes.

C'est certain. Je pense aussi et ce sans me vanter (j'aurai préféré raconter une autre "success story") que mon expérience en fera réfléchir certains car beaucoup rêvent du pseudo "rêve américain" sans savoir vraiment ce qu'il en est, car on rapporte bien plus les succès que les échecs.

Dernière modification par Asphalt Cowboy (20/09/2012 09:19:05)


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20/09/2012 22:23:53

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Dwood75, t'as tout dit. Good job man.

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21/09/2012 08:14:31

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

dwood75 a écrit:

Même si ça ne transparais pas dans mes messages je pense que la France possède aussi ses avantages c'est clair.
Principalement l'assurance maladie. Unique au monde, aucun pays ne prend en charge aussi bien la santé que nous. C'est souvent l'une des seules choses qui manque aux expatriés d'ailleurs avec le camembert, les amis et la famille lol

Je mettrais un bémol car j'ai l'impression que nous nous dirigeons de plus en plus vers une prise en charge de soins lourds et non plus de prise en charge des soins courants et des soins préventifs qui sont laissés de plus en plus à la charge des mutuelles (dentaire, optique,...) mais il faut sortir du pays pour vraiment se rendre compte de la chance que nous avons sur ce point là. Il est vrai aussi que faute d'assurance complémentaire digne de ce nom, beaucoup de français renoncent aux soins. C'est une réalité.

Si j'ai envie de retourner aux USA mais cette fois en tant que salarié c'est avant tout pour des questions d'opportunités professionnelles et de mentalité au travail car oui nous y passons la plus grosse partie de notre temps.

Je suis conscient que le boulot ne m'attend pas, il ne m'a pas attendu à Paris non plus.

Tu as eu l’honnêteté de partager ton témoignage qui est radicalement différent 2 ans après. C'est intéressant.

Même si mes interventions peuvent te parraitre naïve parfois je n'en reste pas moins conscient de certaines difficultés qui m'attendent mais j'essaie de maîtriser le risque autant que je le peux.

J'ai l'impression que tu penses que je me voile la face or ce n'est pas le cas, je me documente beaucoup sur le sujet et je rappelle que j'ai déjà vécu aux USA.

Le triple play à 100$, les forfait à 70$, les gens qui ont deux boulots,etc. je connais.
Ce n'est pas parce que j'étudiant étudiant à UCLA que j'étais coupé du monde.

Entièrement d'accord avec ce que tu as dis là; et oui, c'est lorsqu'on expérimente un autre système qu'on se rends compte la chance que l'on avait... Comme j'ai déjà dis: l'herbe n'est pas forcément plus verte de l'autre coté...
Je vois par cette intervention que tu restes lucide; très bien, il est vrai que je ne le voyais pas auparavant.

dwood75 a écrit:

Pour le coût de la vie comparer la Californie avec la Côte d'Azur ça n'a pas de sens.
On compare ce qui est comparable en terme de population, de PIB,etc. Sinon moi je vais comparer le coût de la vie de de New York avec le Larzac.

Je ne suis donc pas d'accord avec toi sur ce point. Merci pour tous ces chiffres, mais cela ne donne pas grand chose par rapport à mon exemple. Le style et qualité de vie en Californie est tout à fait comparable avec la Côte d'Azur. Dés lors j'y compare le prix des loyers, le coût de la vie ainsi que la qualité de vie, et la Côte d'Azur l'emporte. Rien qu'un exemple: nous avions un deux pièces avec vue sur les montagnes et vu mer, dernier étage avec garage pour 750€, à Los Angeles je me suis retrouvé dans les "blocs" où tu n'as aucune vue, dans un studio délabré avec vue sur les poubelles, sans garage ni parking privé pour 980$! Et c'est sensé être pas cher pour Los Angeles... Chercher un logement comme j'avais dans le sud de la France? Compte au moins 2000$... Et ceci n'est qu'un exemple, et crois moi j'y ai passé du temps à chercher un logement, j'y passais mes journées de congé...

dwood75 a écrit:

Tu considère que les américains sont des "vaches à lait" ayant juste le droit de payer sans en tirer partie. Mais dois-je te rappeler qu'en France ta qualité de vie et bien tu la paie obligatoirement on ne te demande pas ton avis.
Aux USA on considère comme normal de payer pour assurer les fonctions régaliennes de l'Etat et ceux de l'Etat fédéral mais pour le reste la liberté est laissé à l'individu.
Si le système de sante US coûte trop cher c'est qu'il est basé sur un système d'assurance individuel géré par des entreprises privées et non pas un système mutuel comme ici mais c'est en train de changer petit à petit grâce à la réforme d'Obama. Et c'est une bonne chose !

En France comme aux US on est des vaches à lait, la différence c'est qu'en France tu as tout de même beaucoup plus d'avantages, c'est un fait et personne ne le conteste. Bien sur qu'on les paie, mais essaie de payer ces mêmes avantages aux US; t'as intérêt à sacrément bien gagner...
Franchement, je n'ai vu aucune différence concernant l'assurance avec les mesures qu'Obama voudrait mettre en place et qui sont souvent bloqués de toute manière. J'avoue ne pas m'intéresser des masses pour la politique, mais encore une fois, la réalité et le quotidien je le vois bien.

dwood75 a écrit:

Encore une fois pour tes congés en France tu les financent ils ne sont pas gratuits et ceci de manière obligatoire.
Aux USA c'est moins de jours de congés obligatoires à financer mais si tu gagne suffisamment rien ne t’empêche d'en prendre plus (l'exemple d'Olivier)avec l'argent économisée.
J'ai des collègues qui rentrent 3 semaines en France chaque année, ils prennent leur jours en "sans solde" mais ils gagnent bien plus qu'ici donc ils peuvent se le permettre.

Tout à fait d'accord et je misais là dessus lorsque je suis venu aux USA. Tu as dit les mots justes: "si tu gagnes suffisamment" , "si tu peux te le permettre" ; et c'est loin d'être garanti..., donc si ce n'est pas le cas, tu l'as dans le baba pour tes vacances supplémentaires.

dwood75 a écrit:

Je le répète et on peut tourner en rond longtemps comme cela, la principale et grande différence entre nos 2 pays c'est le principe des prélèvements obligatoires vs. individuels.

Pas seulement, c'est aussi le coût de la vie (loyers, salaires, coûts et charges) qui dans beaucoup de domaines étaient plus avantageux aux USA il y a 10/15 ans de cela, mais plus aujourd'hui. Véritablement, je dirais que l'unique secteur qui est plus avantageux aux USA est le prix des vêtements qui sont bien moins chers qu'en France. Pour ce qui est du reste c'est identique voir plus cher aux Etats-Unis.
Tout ce qui est high tech (hifi, télé, ordi) était vraiment moins cher aux US avant, aujourd'hui c'est les mêmes prix qu'en France, voir même plus cher (n'oublions pas les taxes à rajouter au prix indiqués...). Un ami vivant aux US ne me croyait pas concernant un Mac Book Pro qu'il venait de s'acheter, je lui ai donné le prix sur Apple store français et l'Apple store US; quasi identique voir un poil plus cher aux US... La différence c'est qu'un français peut venir de France et acheter certaines choses aux US et sera gagnant, grâce au taux de change (euro plus fort), ce qui n'est pas l'inverse pour les américains qui paieront plus cher; là encore avantage France. ;-)

dwood75 a écrit:

Il faut connaitre les origines de la création des USA et le dualisme entre catholicisme et protestantisme pour arriver à comprendre cette différence.
De ce fait, le système américain favorise les hauts revenus alors que le système français favorise les revenus faibles et moyens. Voilà tout.
La qualité de vie est directement liée à cela.

Entièrement d'accord, donc à moins d'avoir une super situation on aura une vie inférieure aux Etats-Unis par rapport à la France. Encore une fois, il y a plus de gens faisant partie de la classe moyenne que l'élite... Je noterai aussi qu'aux Etats-Unis il n'y a pas vraiment de classe moyenne, soit l'on est aisé ou riche, soit on est limite pauvre sans assurances et autres.

dwood75 a écrit:

Après nous sommes sur un forum dédié à la green card, si nous y jouons c'est que quelque part nous croyons qu'il est possible de vivre une expérience de vie intéressante de l'autre côté de l'atlantique.
En tant que français l’Amérique nous parait forcément moins avantageuse, plus dure mais elle incarne aussi la liberté d'entreprendre et la prise de responsabilités personnelle.

Bien sur que l'on espère avoir une vie meilleure, "le rêve américain" est dans tout les esprits, mais déjà rien n'est gagné et de plus les temps ont changés... J'en parlais encore aujourd'hui avec un de mes anciens employeurs français, qui à la retraite affirmait que les USA n'étaient plus ce que c'était et que le pays allait plutôt vers le bas... Et c'était un chef d'entreprise il y a encore que quelques mois...
En tant que français je ne trouve pas que l'Amérique parait moins avantageuse, au contraire et comme je viens de le dire; la grande majorité des gens croient toujours au rêve américain, venir sur place et en faire l'expérience changera très certainement cette idée pour un certain nombre d'entre eux.

dwood75 a écrit:

Le plus gros défaut de la France c'est que tout vient et va à l'Etat.
Il n'y a pas de prise d'initiative personnelle. Nous sommes derépsonsabilisés, allergique au risque et habitués à ce que chaque risque de la vie soit pris en charge collectivement. Nous sommes souvent dans la réflexion et peu dans l'action. C'est comme ça.

Je suis d'accord et bien entendu ce n'est pas forcément la meilleure chose. Néanmoins, et même si l'on sait que le système français est loin d'être parfait il y a quand même d'énorme avantages. Aux Etats-Unis on a souvent la sensation et la réalité de se sentir "marcher sur un fil"...
Quand à l'initiative, dans mon dernier emploi j'ai été surpris de voir des esprits fermés à tout changement exactement comme en France... Les temps changent on dirait...

dwood75 a écrit:

Tu pourras convenir que certains éprouvent le besoin d'aller voir ailleurs et puisse tenter leur chance sans que cela remette en cause ton expérience personnelle.

C'est une autre société qui n'est pas faite pour tout le monde. Libre à chacun d'y tenter sa chance.

C'est ce que je dis depuis le début; allez-y, tentez votre chance et vous verrez bien. Certains réussiront, d'autres se planteront comme moi ou pire. Le but de mon témoignage était surtout d'apporter de l'information et de mettre en garde; les Etats-Unis d'aujourd'hui ne sont pas les Etats-Unis d'il y a 10/15 ans, les temps ont changés, tout comme dans le reste du monde. Croire que le rêve américain vous attends tous est un leurre.

Bonne chance a tous encore une fois.


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21/09/2012 21:25:29

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Asphalt Cowboy fonctionne a l'emotionnel et quant a dwood75, on est dans le rationnel pur et dur.
Cependant quand l'emotionnel de l'un n'est pas en phase avec le rationnel de l'autre, il se passe exactement ce qu'il se passe en ce moment dans les commentaires...

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22/09/2012 03:10:05

dab70
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Olivier a écrit:

Un mot rapide sur l'assurance maladie. A te lire, en France elle serait gratuite et ici payante. Non, en France non seulement elle n'est pas gratuite (prelevee sur ton salaire et les assures sont rembourses a 70%, si t'as pas de complementaire t'as interet d'avoir des sous...) mais surtout elle est obligatoire et tous les citoyens doivent cotiser. Ici, par exemple famille de trois (pere, mere, un enfant), il suffit que soit le pere ou soit la mere cotise pour que toute la famille soit assuree et l'enfant jusqu'a 26 an. Alors qu'en France c'est le doublon assure car le pere comme la mere ont l'obligation de cotiser.

Remarque que je n'ai jamais dit que c'etait facile par contre, toi tu avais de le penser.
Ensuite, pourquoi parles tu "a salaire egal..." ?
C'est pas le but, justement si tu viens ici avec toutes les difficultes que cela represente, justement c'est pas pour "a salaire egal", donc ta remarque ne vaut pas grand chose.

Il me semble que tu as neglige beaucoup des aspects de l'idee de ce qu'est qu'etre un immigrant a commencer le debut, la phase de prise de renseignement.

C'est pas tellement que l'assurance maladie soit gratuite ou pas en France c'est que quelque soit ton salaire c'est inclus et tu n'as pas à t'en soucier, que tu sois a mi temps caissière serveur ou banquier c'est pareil. Pareil aussi pour la retraite. Aussi si tu perds ton emplois ta couverture contrairement aux Etats-Unis n'est pas liée à ton employeur. Tu peux rester couvert pendant encore 2 ans sur le plan de santé de ton ancien employeur (Cobra) mais c'est à tes frais. Tu prends l'exemple d'un père avec femme et un enfant. Ce n'est pas juste quand tu dis qu'il n'y a que le père qui cotise. La femme et les enfants sont rattachés au plan du père mais le prix est bien plus élevé. Pour un "single" une assurance de santé correcte, je prend par exemple assurance Oxford health Plans  c'est 682$ par mois, pour un couple sans enfant c'est 1500$ par mois (dentaire et vision non-compris), je te laisse imaginer le prix avec enfant! Avec EmpireBlueCross ce serait encore plus cher. Les jeunes jusqu'à 26 ans peuvent rester sur le plan du père ou de la mère c'est parce que a cet age la c'est rare de trouver un employeur qui accepte d'offrir une assurance de santé.
Si tu es chanceux ton employeur te paye l'assurance. La plupart du temps tu dois aussi y contribuer. Des tas  et des tas de professions n'offrent pas de couverture de santé ni même de congés payés comme la restauration ou le commerce de détail.


Le rêve américain existe mais il est beaucoup moins accessible qu'avant. C'est d'ailleurs un des thèmes du mouvement Occupy Wall street. Ils prétendent que le rêve américain a été volé confisqué par entre autre les 1% de la population puissant qui contrôlent le pays.


C'est vrai qu'en France il y a beaucoup de charges et taxes mais au moins on a quelque chose en retour. Aux Etats-Unis  on prend 35% du salaire pour pas grand chose en retour.

Dernière modification par dab70 (22/09/2012 03:20:19)

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22/09/2012 04:48:09

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

=dab70

C'est vrai qu'en France il y a beaucoup de charges et taxes mais au moins on a quelque chose en retour. Aux Etats-Unis  on prend 35% du salaire pour pas grand chose en retour.

En tant que salarie, quand tu es dans le 35% niveau d'imposition c'est que tu gagnes tres bien ta vie, au moins
$150 000 par an.
Aussi il faut bien connaitre comment le systeme fiscal Americain fonctionne. Tu commences a 35% eventuellement avant deductions et le reajustement entre impots deja preleves et impots reellement dus.
Une fois toutes les deductions faites (enfants a charge eventuels, dependants eventuels, interets sur emprunt, autres taxes, dons aux bonnes oeuvres, frais medicaux, frais de scolarite, investissements eventuels, etc...) si tu paies encore 20% ce sera un grand maximum.

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22/09/2012 06:38:10

dab70
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

taux d'imposition total de 33.29% plus exactement incluant, charges sociales et impôt sur le revenu fédéral, NY state NY city pour n'importe quel salaire moyen entre 35k et 85k par an.
C'était 33.33% en 2011 et 34.3% en 2009.

Dernière modification par dab70 (22/09/2012 06:48:54)

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22/09/2012 17:48:20

Olivier
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Attention dwood75, l'impot federal (IRS) sur le revenu est du dans tous les etats. Tu confonds avec l'impot sur le revenu demande par l'etat. C'est comme les sale taxes, certains etats en ont d'autres pas.

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23/09/2012 00:42:01

Olivier
Member
Lieu: El Dorado Hills. California.
Date d'inscription: 08/09/2007
Messages: 195

Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Pour la retraite tu cotises a la Social Security 6.2% de ton brut, ce qui inclu aussi disability. C'est une retraite mutuelle geree par le gouvernement federal. C'est une des rares cotisations obligatoires.
L'age de la retraite est 65 ans.

Sinon, tu as acces a la retraite par capitalisation du type 4o1k. C'est un compte net d'impot sur lequel tu fais virer un certain pourcentage de ton salaire (max 20%).
Les deux gros avantages sont que tres souvent l'employeur match jusqu'a un certain montant (5% a 10% de ce que tu mets dependement des employeurs) et que l'argent que tu y mets est non imposable a la condition que tu n'y touches pas pendant 30 ans, date de l'ouverture du compte.

Voila en gros comment ca se passe.

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23/09/2012 02:52:42

Jérôme
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

dwood75 a écrit:

Sinon j'ai une question Olivier, comment ça se passe pour la partie retraite car j'avoue que c'est assez flou pour moi?

Tu peux aussi côtiser en France :
http://www.cfe.fr/
https://www.lassuranceretraite.fr/

Difficile de savoir si c'est plus avantageux de côtiser en France et d'être tranquille le jour où on part en retraite car quelle que soit l'âge de décès on reçoit sa pension tous les mois, ou de préparer sa retraite soit-même...

JE VAIS CREER UNE NOUVELLE DISCUSSION DANS CETTE CATEGORIE DU FORUM POUR PARLER RETRAITE.
SVP essayons de concentrer tout ce qui touche à la retraite dans cette discussion, pour que ça soit plus clair.
Merci !


Green Card (Carte Verte) et loterie, expatriation aux USA, demande à tonton Jérôme !

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23/09/2012 04:59:10

dab70
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

dwood75 je ne pourrais pas te dire quel est le taux exact de prélèvements en France. Je n'ai pas travaillé en France depuis très longtemps.
J'ai simplement pris mes déclarations d’impôt sur ces dernières années pour calculer le total qui était pris. J'habite à New York depuis 2005.

Dernière modification par dab70 (23/09/2012 19:17:18)

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23/09/2012 14:01:03

Asphalt Cowboy
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Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Olivier a écrit:

Asphalt Cowboy fonctionne a l'emotionnel et quant a dwood75, on est dans le rationnel pur et dur.
Cependant quand l'emotionnel de l'un n'est pas en phase avec le rationnel de l'autre, il se passe exactement ce qu'il se passe en ce moment dans les commentaires...

Je répondrai aussi a dwood75 également avec ceci, car plus rapide: tes sondages et chiffres sont bien beaux, mais moi je l'ai vécu dans la réalité et je maintiens: je vivais mieux en France sur la cote d'azur qu'aux USA en Californie. Climatiquement et visuellement ces deux régions sont tout à fait comparables, ce qu'il veut dire que tu choisis une qualité de vie sur ce plan ci similaire. Sur le papier, je dirais que logiquement tu as plus d'opportunités dans mon domaine en Californie que sur la Côte d'Azur où beaucoup d'emplois sont juste saisonniers (hormis quelques villes, on sait très bien que la côte ne marche que réellement l'été, beaucoup d'hôtels ferment de novembre à avril), pourtant là encore au final je gagnais plus en France...

Je ne pense pas fonctionner à l'émotionnel, je fonctionne à la réalité. J'ai essayé une grande ville: Los Angeles puis une petite: Saint Helena. Dans les deux, le même constat, même si un peu mieux à Saint Helena.

dwood75, tu peux sortir tous les chiffres et sondages que tu veux, le fait est qu'aux USA tu n'as pas forcément une assurance médicale (le plan de l'employeur peur être mauvais, ou bien tu ne peux te la payer sont souvent les raisons), tu as peu de vacances (je parle en général, il est certain qu'il y a de rares exceptions), les salaires ne sont pas forcément hauts dans tous les secteurs, les loyers sont plus chers qu'en France et souvent dans des logements peu reluisants..., le coût de la vie n'est plus moins cher qu'en France, comme cela était le cas il y a 10 ans; hormis pour ce qui est de l'habillement c'est identique ou plus cher aux USA, cela est la réalité en Californie.
Entre la théorie et la pratique il y a très souvent un gouffre, on verra ton expérience lorsque tu vivras de nouveaux aux Etats-Unis, peut être déchanteras tu aussi... Je ne te le souhaite pas, mais rien n'est acquis d'avance et comme je l'ai déjà dis; croire que l'on va avoir automatiquement une meilleure vie aux USA par rapport à la France est un leurre.

dwood75 a écrit:

Dab70,
Ca serait bien que tu fasse l'exercice pour un salarié français à salaire équivalent ça m'intéresse. N'oublie pas la taxe d'habitation lol...

Parce que tu crois qu'il n'y en a pas aux USA? lol Ma soeur et mon beau frère paient plus de taxes d'habitation pour leur maison aux USA, près de San Francisco que mon père pour les deux maisons (Côte d'Azur et Ardèche) ainsi qu'un appartement (Côte d'Azur). C'est marrant comme certains préjugés tombent à l'eau tout d'un coup... Et là aussi, je parle de réel; ma soeur et mon beau frère paient plus du double par an que ce que paie mon père en France!

dwood75 a écrit:

Là ou est le paradoxe américain c'est sur l'assurance maladie qui coute extrêmement cher et qui a coût égal est beaucoup moins performante qu'en France ( cela s'explique par le système d'assurance maladie individuel qui ne fonctionne pas de la même manière que le système mutuel français). Ce que l'on appelle assurance en France est souvent un système mutuel).
La mutuelle n'a pas de but lucratif. Les excédents dans une mutuelle servent à couvrir de nouveau besoins ou de meilleurs remboursements, l'assurance elle reverse aux actionnaire.
Nous savons tous que l'assurance maladie en France est en déficit (pas assez d'argent qui rentre et trop de dépenses) pourtant elle continue à garantir un accès au soin en France. Il est légitime de considérer que la santé est un droit et que le système ne doit pas forcément à l'équilibre.
Ce serait impensable aux USA parce que ce sont des entreprises privées qui assurent cette tache et elles ferraient faillite. Cela explique aussi en partie les différences de couvertures en matière d'assurance maladie et pourquoi nous somme beaucoup moins bien pris en charge aux USA.

Peu importe les raisons, merci de confirmer qu'aux Etats-Unis tu paie plus l'assurance et tu es moins bien assuré. Quand je parlais de qualité de vie... L'assurance maladie n'est pas chose à prendre à la légère, c'est peut être même un des avantages les plus importants, car il n'y a rien de plus important que la santé. Tombez malade et vous le réalisez!
Comme on l'a déjà dit, beaucoup d'expatriés continuent à se soigner dans leur pays d'origine; édifiant non?! ...

Dernière modification par Asphalt Cowboy (23/09/2012 14:17:40)


"Moving is the closest thing of being free." : Willie Nelson

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23/09/2012 19:23:52

dab70
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Messages: 121

Re: feeling des expatriés aux USA : dépaysement, joie intense, doutes...

Attention la taxe d'habitation n'est pas la taxe foncière. Aux Etats-Unis les propriétaires paient la property tax. A ma connaissance l’équivalent de la taxe d'habitation est la taxation sur les revenus au niveau de l’état et de la ville. J'habite à NY est c'est assez élevé.

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